17:27

Быть разной. Быть собой.
Что-то меня последнее время всё на негативные примеры из жизни тянет. Ладно, продолжаем разговор тогда) Хочу услышать Ваши мнения, может быть, они не совпадут с моим, которое выскажу позже, тогда будет вдвойне интереснее)

Случай первый.
У девушки отвратительные отношения с родителями молодого человека. Они изначально категорически против свадьбы. Были ужасные скандалы, звонки его матери ее родителям с оскорблениями. Но свадьба всё-таки состоялась. После неё молодым пришлось жить у его родителей (своего жилья нет, снимать квартиру денег пожадничали, хотя возможность материальная была). Скандалы между теперь уже свекровью и молодой женой продолжались, они дошли до взаимных матов, попыток драк и тому подобных ужасов.
В результате девушка уезжает из страны на месяц, предупредив мужа, что так больше продолжаться не может, и вероятно, всё это приведёт к их разводу. По приезду узнаёт, что у них теперь есть для жилья однокомнатная квартира, оформленная родителями мужа на него по договору дарения. Как известно, по нашим законам подаренное не считается совместно нажитым имуществом супругов.
Муж, как собственник квартиры, оформлять квартиру надвоих не собирается (хотя теперь его родители никак не могли бы этому помешать), более того, даже прописать её в эту квартиру он не предлагает. Так и живут.
Причем по факту она прописана у своих родителей-пенсионеров, которые соответственно платят за дополнительного человека в своей квартире, что по нынешним ценам довольно ощутимо, но это видимо никого не волнует.

Случай второй.
Молодой человек активно уговаривает девушку родить ему ребёнка. Она пока не хочет. Тогда он сам создаёт условия для благополучного зачатия (прерванный половой акт как метод предохранения никто не отменял, и смысла обсуждать этод метод особого нет), в результате она забеременела. Она уступает его уговорам и оставляет ребёнка.
Молодой человек в течение 8 месяцев ищет подходящий вариант квартиры для покупки, всё это время благоразумно не оформляя отношений с девушкой. Наконец, когда уже на горизонте замаячил роддом, он оформил сделку покупки квартиры на себя, после чего расписался с ней.
Таким образом, эта квартира так же совместно нажитым имуществом супругов являться никогда не будет.

Комментарии
23.06.2011 в 18:18

Я, может, и пень, конечно, но не понимаю, почему из меня все пытаются Буратино сделать.
Ну первое мне кажется вполне разумным с точки зрения молодого человека. Во-первых, это могло быть элементарным условием родителей - мол, мы тебе дарим, а ты нам обещаешь. Во-вторых, банально из-за нежелания искать способ житья с тем, что есть и ставя во главу угла "развод, потому что у тебя такая мама" (а фактически так и есть), я бы на месте молодого человека не была уверена в стабильности ее чувств. В следующий раз - будут например у него проблемы с работой и безденежье, она ведь может точно так же сказать "больше так продолжаться не может, даешь развод".
Второй случай вопросов у меня вызвал больше, но в данный момент есть такой нюанс, что случись что с МЧ, его жена и ребенок будут наследниками квартиры в том случае, если являются его иждивенцами, независимо от оформления их отношений и даже независимо от возможно написанного куда-то еще завещания.
Ну и потом, еще не известно, планирует ли он туда ее прописывать, что вообще планирует делать дальше. И вопрос еще в том, на чьи реально деньги куплена квартира. Опять же через суд в случае чего можно доказать, что квартира является совместно нажитым имуществом. Ну не очень легко, но довольно реально. А вот уже как человеческий фактор поведение действительно странное, будто девушка как инкубатор ему тут... Но все же вопрос, что он дальше будет делать с квартирой, девушкой и ребенком.
23.06.2011 в 18:22

Алиса в стране чудес!
Случай первый.
На сколько я поняла, квартира куплена родителями. Тогда почему эта девушка должна претендовать на эту квартиру?
По поводу платы коммунальных платежей, девушка может взять справку с места проживания, что она там платит коммуналку, и предоставить в жэк где живут пенсионеры, тогда с них снимут лишнюю оплату. И справку можно взять, что она живет с такого-то времени, тогда все ранее переплаченное за нее родителям вернут. И волновать это должно исключительно ее и родителей-пенсионеров, а никак ни ее мужа, ни его родителей.
И нефиг претендовать на то, что ты не заслужил и во что ты не вложил ни копейки.

Случай второй.
Если квартира куплена на общие накопленные деньги, то этот молодой человек не прав.
А если деньги только его, то о каком совместно нажитом может идти речь?!
23.06.2011 в 18:25

Уйду я от вас замуж детей рожать.....
В первом случае в принципе, все понятно. Если квартира была родителей, и они не любят свою невестку - чего еще можно было от них ожидать? С другой стороны, я понимаю, что семья и все такое, только вот в жизни всякое может быть, вот люди и подстраховываются... Так что я лично ничего страшного в первом случае не вижу...
И может быть, когда страсти немного поулягутся, муж пропишет там жену...
Второй случай тоже в принципе не очень страшный - если МЧ специально делает так, чтоб девушка залетела, то чего от него ожидать? Ну и потом, лично я ничего страшного в этих ситуациях не вижу, вот честно...Опять же, если конечно, девушка не вложила в покупку квартиры каких-то средств...ну и потом - тут же главное, чтоб он ребенка туда прописал...
В общем, я лично никакого негатива и неправильности не вижу - в наши времена каждый хочет подстраховаться...
23.06.2011 в 18:28

Алиса в стране чудес!
Считаю, что совместно нажитое, это когда оба вложились, именно вместе приобрели, а не кто-то кому-то подарил, когда они были в браке.
23.06.2011 в 18:36

Быть разной. Быть собой.
По поводу покупки квартиры во втором случае.
Формально квартира куплена на деньги МЧ.
Фактически же ощутимую сумму он взял в долг у своего друга, и этот долг они теперь отдают совместно с ней. Юридически это никак не оформлено разумеется.
23.06.2011 в 18:36

Алиса в стране чудес!
Живая такая тема )))
История реальная с коллегой на работе.
Она приезжая. Познакомилась с человеком, любовь, все дела. Давай жениться. МЧ не прописал ее у себя (и правильно я считаю!), так как типа его мама была против! И вот девушка решила купить свою собственную квартиру. Взяла ипотеку. Вложила средства накопленные до мужа, остальное кредит в банке на ближайшие 5-10 лет. Попросила у мужа подписать брачный договор о раздельном имуществе. Он обиделся. Она объяснила, что мол меня не захотели прописать, я не обиделась, все понимаю, не хотите делиьтся жильем. Обезопасили себя. Я тоже хочу обезопаситься. Если пропишешь тогда без брачного договора обойдемся. Муж подписал. Вот тут вроде все справедливо, но спорно в тоже время.
Муж и жена, зарабатывают вместе. Зп мужа полностью в семью. А часть зп жены уходит на кредит. Значит они живут на все его деньги и только на часть ее.
Вот здесь уже можно говорить о том, что половина квартиры может считаться совместно нажитым.
Но тут тоже вопрос о семейном бюджете. Если муж и жена скидывают оговоренные одинаковые суммы в семейный бюджет и живут на эти деньги, остальное каждый тратит по своему усмотрению, тогда квартира все таки не совместно нажитое.
Все ситуации разны и нужно разбираться в деталях, чтобы понять чтоже нажили совместно, а что нет.
23.06.2011 в 18:37

Приносящая дожди...
присоединяюсь. и в первом и во втором случае жены прав на квартиру моральное не имеют. вот ребенка можно потребовать прописать. и оформить часть на него, если МЧ согласится...
я бы не стала спретендовать на квартиру мужа, если б прожила с ним 20 лет а она досталась ему от родителей....или бабушки....
23.06.2011 в 18:37

Быть разной. Быть собой.
Считаю, что совместно нажитое, это когда оба вложились, именно вместе приобрели

Domovoy, но разве нельзя считать её участие в выплате долга (немаленького) тем, что она в эту квартиру вложилась наравне с ним?
Другой вопрос, что это никак не доказать, нет ни расписок, ничего.
23.06.2011 в 18:38

Приносящая дожди...
единственное во втором случае важно - как долго они вместе живут. если с момента беременности, то это слишком мало, а если года 3, то морально уже можно говорить о совместно нажитом...даже если она не работала, а он заработал а это время
23.06.2011 в 18:39

Быть разной. Быть собой.
зефир, тот же вопрос с выплатой долга...? Как думаешь? Имеет она моральное право, если помогает ему выплачивать долг, отдавая часть своего дохода и откладывая деньги, отказывая себе и ребёнку в чём-то?
23.06.2011 в 18:41

Быть разной. Быть собой.
Второй случай вопросов у меня вызвал больше, но в данный момент есть такой нюанс, что случись что с МЧ, его жена и ребенок будут наследниками квартиры в том случае, если являются его иждивенцами, независимо от оформления их отношений и даже независимо от возможно написанного куда-то еще завещания.

Kirena, ну про смерть - это уже крайний случай.
А в случае развода как? Она-то явно права не имеет на эту квартиру, а ребёнок?
По-моему, тоже нет, только в качестве наследника.
23.06.2011 в 18:41

Алиса в стране чудес!
Domovoy, но разве нельзя считать её участие в выплате долга (немаленького) тем, что она в эту квартиру вложилась наравне с ним?
Другой вопрос, что это никак не доказать, нет ни расписок, ничего.

Вот здесь я согласна. Как уже писала выше про историю с моей коллегой. Если в выплате ипотеки или долга участвуют вместе, то соответственно, оба имеют права. Опять же, если он свою зп отдает за долги, а живут они на ее деньги, то тоже квартира и ей принадлежит. Ведь на ее деньги живут.
Все дело в деталях!
23.06.2011 в 18:43

Быть разной. Быть собой.
И справку можно взять, что она живет с такого-то времени, тогда все ранее переплаченное за нее родителям вернут. И волновать это должно исключительно ее и родителей-пенсионеров, а никак ни ее мужа, ни его родителей.

Domovoy, я далеко не уверена, что у нашего государства можно из глотки вырвать обратно то, что уже туда попало.
По-моему, такой вариант не прокатит.
Ну не дадут ей так: ни здесь, ни там не платить.

И потом, какая справка? На каком основании её ей дадут? Документально её проживание с ним в его квартире никак не оформлено.
23.06.2011 в 18:45

Быть разной. Быть собой.
зефир, жили они вместе на момент беременности уже почти 3 года, причём он жил на её территории.
23.06.2011 в 18:45

Алиса в стране чудес!
А в случае развода как? Она-то явно права не имеет на эту квартиру, а ребёнок?
По-моему, тоже нет, только в качестве наследника.

Ребенка можно прописать по месту прописки или жительства отца не спрашивая ни у кого разрешения и согласия. В случае развода будет тяжело, но все таки ребенка он никуда не выпишет и ребенок может остаться в квартире, а что в этом случае с матерью ребенка вопрос сложный и решаться будет судом и не факт, что в пользу матери.
Хотя глупо будет маленького ребенка оставить с отцом и выселить мать. Здесь уж будет вставать вопрос о правах на ребенка.
23.06.2011 в 18:47

Быть разной. Быть собой.
И может быть, когда страсти немного поулягутся, муж пропишет там жену...

headgirl, меня именно это и смущает. Почему бы её не прописать? Как известно, сейчас прописка не даёт никаких прав на квартиру.
23.06.2011 в 18:49

Приносящая дожди...
Amalita в этом случае совместное.. конечно. ну девушка лопух, что могу сказать...
вот поэтому я против гражданских браков. считаю, что ГБ выгодне в первую очередь мужчинам

Domovoy в вашем случае ситуация, на мой взгляд правильная. пусть не с точки зрения закона, а морали. как порядочный мужчина ее муж помогает жене купить квартиру, которая если что достанется его детям...
23.06.2011 в 18:50

Быть разной. Быть собой.
Если в выплате ипотеки или долга участвуют вместе, то соответственно, оба имеют права. Опять же, если он свою зп отдает за долги, а живут они на ее деньги, то тоже квартира и ей принадлежит. Ведь на ее деньги живут. Все дело в деталях!

Domovoy, не думаю, что есть шанс доказать, что она помогала выплачивать долг его другу.
Юридически этого долга не существует.
Передачи денег другу так же никак юридически не оформляются.
Так что в суде например никто не докажет, что такой долг имел место быть.
23.06.2011 в 18:50

Приносящая дожди...
Amalita правильно было бы давать родителям каждый месяц денежку за свою долю
23.06.2011 в 18:51

Алиса в стране чудес!
Domovoy, я далеко не уверена, что у нашего государства можно из глотки вырвать обратно то, что уже туда попало.
По-моему, такой вариант не прокатит.
Ну не дадут ей так: ни здесь, ни там не платить.

И потом, какая справка? На каком основании её ей дадут? Документально её проживание с ним в его квартире никак не


Такие справки реальность.
У мужа есть сестра Аня. Живет со своим мужем в квартире, которая оформлена на его мать и прав на квартиру она не имеет. Коммуналку платят за всех проживающих. Взяли такую справку в своем жеке и отнесли в жэк родителей Ани. Теперь родителям Ани начисляют плату только за фактически проживающих. И вернуть тоже можно, если справку предоставят, что живет она с такого-то время.



жили они вместе на момент беременности уже почти 3 года, причём он жил на её территории.
Сучонок!
23.06.2011 в 18:52

Быть разной. Быть собой.
Domovoy, по поводу твоей коллеги...
Если бы муж не подписал договор о раздельном имуществе (брачный контракт?), то он бы имел полной право на 1/2 этой квартиры, хотя и ипотека была оформлена чисто на неё.

Я считала бы это справедливым, так как он опять же наравне с ней участвует в выплате долга банку.

Ну а раз подписал... то можно сказать, просто спонсирует))) Девка не дура))
23.06.2011 в 18:54

Быть разной. Быть собой.
В случае развода будет тяжело, но все таки ребенка он никуда не выпишет и ребенок может остаться в квартире

Domovoy, то, что не сможет выписать - это 100%.
Но ведь ребёнок и не сможет отсудить у отца долю в квартире при его жизни, нет?
23.06.2011 в 18:56

Быть разной. Быть собой.
Amalita правильно было бы давать родителям каждый месяц денежку за свою долю

зефир, я с тобой полностью согласна!

Я даже склонна считать, что муж сознательно не прописывает её, чтобы экономить на квартплате.
Ну а то, что при этом они и родителям не отдают деньги - это вообще ни в какие ворота, на мой взгляд.
Хорошо устроились, короче.
23.06.2011 в 18:56

Алиса в стране чудес!
headgirl, меня именно это и смущает. Почему бы её не прописать? Как известно, сейчас прописка не даёт никаких прав на квартиру.

Если квартира муниципальная, то после прописки можно претендовать на часть кв. метром.
В нашей семье такой печальный случай. Муж сестры приезжий, прописали на свою голову. Теперь выписать можно только, если судиться с ним, долго и упорно доказывая, что он не имеет права на нашу квартиру, которую нажили мои родители.
А если квартира приватизирована, то можно прописать и потом спокойно выписать.
23.06.2011 в 19:00

Алиса в стране чудес!
Но ведь ребёнок и не сможет отсудить у отца долю в квартире при его жизни, нет?


В некоторых случаях взрослые дети разъезжаются с родителями по суду. Но мне кажется это совсем редкий случай.
23.06.2011 в 19:03

Быть разной. Быть собой.
Взяли такую справку в своем жеке и отнесли в жэк родителей Ани.

Domovoy, мне действительно интересно, как доказали в жэке, что она живёт здесь с такого-то времени?

Просто знаю ситуацию. Парня забрали в армию, сейчас там какие-то новые законы, вообщем на свидание к нему могут приезжать только законные родственники или так называемые "гражданские" жёны. Причём "гражданской" женой могли признать только на основании справки из жэка, в которой говорится, что девушка прожила в его квартире не меньше года, и что они вели совместное хозяйство.
Так жэк замучил с выдачей этой справки, не хотели давать.
Девушка ходила с соседей собирала подтверждения в письменной форме, что они видели, что те живут вместе и т.п.
Ну не бред ли?...
23.06.2011 в 19:05

Быть разной. Быть собой.
А если квартира приватизирована, то можно прописать и потом спокойно выписать.

Domovoy, квартира приватизирована уже, о чём и речь.
23.06.2011 в 19:10

Алиса в стране чудес!
И еще история. Обо мне ))
Моя семья очередники города Мск на улучшение жилищных условий. Мы взяли квартиру по льготной цене у города в счет этой очереди. Квартира оформлена на меня и мою маму.
Первоначальный взнос брали в долг у начальников мужа. Возвращали этот долг с продажи машины, которая когда-то была куплена на деньги мужа.
Сейчас платим ипотеку из совместных средств. Моя мама хоть и является собственником части квартиры в выплате ипотеки не участвует.
У нас с мужем подписан брачный договор о том, что он не имеет права на мою часть квартиры.
Наша квартира - наше совместно нажитое имущество, так как купили вместе. Но в случае развода (не дай Бог!) мой муж не будет иметь права на квартиру, потому что добровольно отказался подписав брачный договор, зато я буду иметь права на остальное имущество, которое куплено в браке. Хотя может и в суде можно было бы доказать, что квартира куплена на общие деньги, но это тоже тяжело.
В общем, сразу скажу, что разводиться с мужем не собираюсь и надеюсь прожить долгую и счастливую жизнь без дележки имущества. Но еще до нашего брака после истории моей сестры мы с ним сошлись во мнении, что ни он меня, ни я его не будем прописывать в своих (родительских) квартирах во избежании вот таких вот дележек.
23.06.2011 в 19:13

Алиса в стране чудес!

Просто знаю ситуацию. Парня забрали в армию, сейчас там какие-то новые законы, вообщем на свидание к нему могут приезжать только законные родственники или так называемые "гражданские" жёны. Причём "гражданской" женой могли признать только на основании справки из жэка, в которой говорится, что девушка прожила в его квартире не меньше года, и что они вели совместное хозяйство.
Так жэк замучил с выдачей этой справки, не хотели давать.
Девушка ходила с соседей собирала подтверждения в письменной форме, что они видели, что те живут вместе и т.п.

В нашей сучьей стране все законы бред. И если ты юридически не подкован придется везде доказывать, что ты не козел.
Вот хрен знает, как такие справки делают, но ведь делают же.
23.06.2011 в 19:14

Быть разной. Быть собой.
Domovoy, как я вижу ситуацию, так при желании муж тебя засудит и оттяпает часть квартиры))))
Так как элементарно докажет, что участвовал в выплате ипотеки.
А брачный контракт опротестует как-то, думаю, это возможно будет сделать, особенно если у него в собственности другого жилья не будет.

Это теоретически, я понимаю, что вы разводиться не планируете... :)